(Crédito da imagem: Marvel Comics)
O primeiro crossover ‘X of Swords’ da era ‘Dawn of X’ X-Men começa no X of Swords: Creation # 1 desta semana, que prepara o cenário para o evento épico de 22 partes, que se estende por todos os títulos do X -Linha masculina – toda liderada pelos arquitetos do evento, o escritor dos X-Men Jonathan Hickman (o chamado ‘Chefe do X’) e o escritor da Excalibur Tini Howard.
Com base nas sementes da história que vêm crescendo desde o lançamento de ‘Dawn of X’, uma das principais contribuições de Howard para ‘X of Swords’ – além de nomear o evento, que é pronunciado “Dez de Espadas” – foi a concepção de um novo tipo de magia mutante que conduz a história, e injetando simbolismo da arte de adivinhação das cartas de Tarô na estrutura.
Newsarama conversou com Howard antes do lançamento de Creation # 1, co-escrito por Hickman e Howard com arte de Pepe Larraz, para discutir o que significa construir uma cultura mutante (incluindo as partes menos esperadas) e como a busca do Apocalipse deve fazer isso levou diretamente ao desdobramento da crise em ‘X de Espadas’.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
Newsarama: Tini, você é um dos ‘arquitetos’ de ‘X de Espadas’ ao lado de Jonathan Hickman, com vocês dois escrevendo Excalibur e X-Men, respectivamente. Em que ponto ficou claro que essa era a história específica para a qual você estava construindo? Quando o enredo de ‘X de Espadas’ realmente se cristalizou?
Tini Howard: Os editores e criadores dos X-Men se reúnem e se encontram fisicamente em uma sala, tanto quanto possível – antes do COVID-19, isso acontecia algumas vezes por ano. A última vez foi no C2E2, logo antes das coisas começarem a fechar. Por isso, passamos muito tempo na sala juntos, e muitas coisas acontecem de maneiras que talvez sejam mais codificadas do que outras experiências de quadrinhos que tive.
Todos nós discutimos nossos enredos, e o cerne da discussão se tornou essa ideia de que Jonathan e eu tínhamos de contar histórias sobre Apocalipse, que é uma figura importante na era ‘Amanhecer de X’ e em ‘X de Espadas’. E para crédito de Jonathan, em vez de dizer: “Ei, estou contando uma história do Apocalipse. Afaste-se”, ele estava ansioso para construir uma história juntos. Nós nos divertimos construindo uns aos outros – acho que é por isso que o termo ‘arquitetos’ foi usado.
E não apenas nós dois – é todo o escritório dos X-Men. Nós realmente confiamos uns nos outros como contadores de histórias e como pessoas, como escritores. Eu sabia antes de decidirmos fazer ‘X de Espadas’ que Jonathan e eu estávamos trabalhando juntos para contar essa história sobre Apocalipse que se tornou a narrativa central do crossover.
Estávamos lançando ideias, personagens, batidas de histórias e locações, e ficou claro que essa ideia que estávamos construindo, que Jonathan vinha construindo, se tornaria a base do primeiro crossover ‘Dawn of X’, e que estava de acordo com o que eu estava fazendo, então ele me convidou para ir e escrever com ele, o que foi realmente emocionante para mim. Então, é claro, eu disse sim, e agora estamos falando sobre isso!
Até quando cristalizou, é difícil dizer. Todos nós meio que colaboramos nas ideias e nos enredos, e então alguém vai aparecer e dizer “Oh, é assim que podemos fazer isso, e isso será um arco disso” e assim por diante. Planejamos as batidas da história organicamente e depois as reunimos conforme a necessidade da história.
Nrama: ‘X de Espadas’ – Eu disse “X de espadas”, deveria dizer “dez de espadas”. Lendo, meu cérebro quer pronunciar a letra e não o numeral.
Howard: A culpa é minha. Na verdade, é culpa do Jonathan. [risos] Ele nomeou os Poderes de X [pronunciado “potências de dez”] e eu disse, “OK, se estivermos usando X como dez.”
Nrama: faz todo o sentido – mesmo simbolicamente, o X é como um confronto ou cruzamento de espadas.
Howard: Certo? Acho que uma das primeiras críticas que Jonathan e Jordan me deram foi “E se as pessoas disserem ‘cruz de espadas?'” E eu disse “Bem, tudo bem também!”
Nrama: ‘X of Swords’ foi originalmente anunciado como um crossover menor com menos capítulos. Mas ganhou muitas partes adicionais nos meses em que o mercado direto de quadrinhos foi fechado devido ao COVID-19. Como sua parte da história mudou naquele tempo e como isso afetou a maneira como você olha para ‘X de Espadas’ como um todo?
Howard: Planejamos tudo antes que COVID mudasse toda a paisagem. Sabíamos que havia uma chance de as coisas ficarem realmente ruins na indústria, mas avançamos a todo vapor, meio que nos segurando – isso é quadrinhos, é o que fazemos e adoramos.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
Realmente foi que percebemos que, se o evento ia mudar na programação, tinha que ser algo um pouco diferente, e que poderíamos torná-lo maior, e felizmente não faltam ideias entre nós. Portanto, era menos como “Você precisa torná-lo maior” e mais como “Podemos torná-lo tão grande quanto você quiser”. Sempre temos mais que queremos fazer.
Passamos tanto tempo debatendo ideias, há muitas coisas que compõem o núcleo temático do evento que eu acho que não teriam surgido como aparecem se o fizéssemos em menos partes.
Para mim, parece que a história foi feita para ser contada – o espaço extra nos permite entregar não apenas grandes sucessos de história, mas também aqueles momentos importantes dos personagens.
Nrama: Como você acabou de dizer, o título ‘X de Espadas’ é obra sua. O editor do grupo Jordan D. White nos disse que você definitivamente conhece o seu Tarot, e que devemos considerar o simbolismo que você está usando tão diretamente quanto quisermos. Como surgiu a ideia de incorporar o simbolismo do Tarô na história e como você orientou outros escritores a usá-lo em suas partes da história?
Howard: Já havia algumas imagens do Tarot nos Poderes de X e na Casa de X também, então não é exatamente novo. E houve mitologia do Tarô nos X-Men antes – há um mutante chamado Tarô, Gambit tinha cartas de Tarô. Não sou a primeira pessoa a incorporar esses conceitos. E, claro, muito desse simbolismo existiu em diferentes partes da história humana e do mito.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
Mas a razão pela qual eu acho que o Tarot combina bem com os quadrinhos é que, quando você distribui cartas de Tarô, o que você realmente tem é uma narrativa que é contada sequencialmente por meio de imagens que formam uma história de onde as coisas podem estar indo. Tipo quadrinhos, certo?
Então, acho que Tarot e quadrinhos funcionam muito bem juntos como recursos visuais que orientam o potencial de uma história.
Quanto ao próprio Dez de Espadas, bem, as Dez cartas sempre simbolizam um final.
Se você não estiver familiarizado com as cartas de tarô, elas têm quatro naipes, e cada carta é numerada, como se fossem cartas de baralho – e dez é a última carta de cada naipe. Portanto, as cartas que são o Dez de seu naipe geralmente simbolizam a culminação de uma ideia, algo chegando ao fim.
Nrama: Isso é sucinto. E. sinistro.
Howard: [risos]
Nrama: Você mencionou o místico aí. Esse é o lado do domínio mutante e da sociedade Krakoan que você tem explorado em Excalibur, visitando Avalon e o Outro mundo como parte dos planos de Apocalipse – não tenho ideia de como pronunciar o símbolo, então estou dizendo Apocalipse.
Howard: Tudo bem, você é humano! É assim que você deve chamá-lo. Você não tem a língua mutante elevada que lhe permitiria dizer o nome Krakoan dele.
Nrama: Que bom, me sinto um pouco melhor então [risos]. Excalibur # 12 envolveu a conclusão do ritual do Apocalipse para completar um portal para o Outro mundo. Como esse ritual e o próprio Apocalipse se encaixam no ‘X de Espadas’? Ele teve tantos papéis na história mutante.
Howard: Apocalipse foi o primeiro personagem que realmente me senti compelido por seu futuro quando li o tratamento para o que Jonathan estava planejando, e recebi a oferta de vir a bordo se eu gostasse das ideias e fosse parte delas. Eu fiz – e o que realmente me marcou foi essa ideia para o Apocalipse, que tipo de pessoa ele se torna.
Os mutantes tiveram esse tipo de reviravolta muito rápida, onde deixaram de ser caçados ativamente e mal conseguiam sobreviver, quanto mais prosperar como cultura, para ter sua própria ilha e sua própria sociedade para construir. Mas para a maioria das sociedades, antropologicamente, eles passam por esse longo período em que estão construindo uma cultura e uma história e coisas que vão junto com isso.
Mutantes nunca conseguiram isso. Eles fugiram da extinção e foram perseguidos para gostar, aqui está o seu reino. Mas para Apocalipse, ainda há muito trabalho a ser feito, uma herança cultural mutante e tradições a serem construídas – coisas como a ideia de magia.
(Crédito da imagem: Russell Dauterman (Marvel Comics))
Antropologicamente, culturalmente, a magia é uma expressão de sabedoria e ideias que são desenvolvidas ao longo do desenvolvimento de uma sociedade. Então o Apocalipse está entrando nessas idéias de construção de um conceito de tradição mágica mutante. É tudo sobre o que a magia realmente é, o que ela pode fazer, a que propósito serve – é muito cerebral, mas nós entramos nisso no começo.
Apocalipse surge com essa ideia de magia mutante e o que ela significa para ele, e como ele planeja praticá-la. E tudo sai como uma espécie de ameaça. Mas o que ele tem feito foi semeado por um longo tempo, desde a Casa de X, Poderes de X, Marvel Comics # 1000, você verá elementos que foram prenunciados nessas histórias entrando em jogo.
Você aprenderá muito sobre o que Apocalipse está fazendo e quais são seus objetivos reais em X de Espadas: Criação # 1.
Nrama: Jogando com aquela ideia de magia como uma espécie de interpretação cultural da sabedoria, algo que os mutantes estão agora desenvolvendo e que as culturas humanas reais desenvolveram no mundo real, e do Tarot como esta coleção de símbolos e ideias que ecoam por diferentes culturas, veremos algo que é equivalente a, por falta de um termo melhor, uma versão mutante do Tarô?
Howard: A sociedade Krakoan é algo sobre o qual falamos, algo sobre o qual fazemos muito brainstorming na sala X. Nós pensamos muito sobre o que significa ser um mutante que vive em Krakoa. E, de certa forma, a ideia de Krakoa não ser apenas um lugar, mas uma cultura o complica para certos mutantes. Muitos mutantes vêm para Krakoa com suas próprias práticas culturais e crenças.
Alguns mutantes o fazem imediatamente, mas outros não querem fazer parte disso. Como Pete Wisdom, por exemplo, ele quer estar em casa, fazendo suas coisas – ele não tem interesse em morar em Krakoa. Mas para outros mutantes, torna-se realmente fácil abraçar essa ideia de identidade Krakoan.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
E isso inclui mutantes criando suas próprias práticas culturais, sua própria interpretação Krakoan das coisas. Acho que a ideia de cartas de tarô mutantes talvez seja um pouco literal, mas com certeza veremos a versão mutante de muitos desses arquétipos representados no Tarô – alguns deles talvez até fisicamente. Veremos os X-Men e partes da história incorporando conceitos que acompanham as cartas do Tarô como O Louco, O Hierofante, A Torre e assim por diante.
Nrama: Então, a questão paralela é se o Tarot é uma ferramenta para adivinhação, que papel a adivinhação desempenha em uma sociedade como Krakoa, onde existem mutantes que podem literalmente ler mentes ou ver o futuro de uma forma concreta? Quanto isso influencia em ‘X de Espadas?’
Howard: Não quero responder à primeira pergunta, e não é porque não é uma boa pergunta. Na verdade é um ótimo pergunta – mas a maneira como a escrita em equipe e spoilers funcionam, eu realmente não quero revelar nada sobre o que pode vir depois de ‘X de Espadas.’
O que direi é que incentivo as pessoas a pensarem sobre como o Tarot não é um dispositivo para prever o futuro, é uma ferramenta para juntar ideias narrativas sobre coisas que poderia acontecer.
Eu não quero que as pessoas pensem que eu, tipo, sento e constantemente penso sobre Tarot ou que é uma ideologia ou que estou escrevendo ‘X de Espadas’ porque eu realmente amo Tarot.
A razão pela qual estudei o Tarô, possuo um monte de baralhos de Tarô e sou tão fascinado pelo Tarô é porque ele é realmente interessante para mim como uma ferramenta de autodescoberta. Eu não tento prever o futuro com os cartões, eu os uso como uma ferramenta para aprender algo sobre mim.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
Portanto, mesmo que não haja significado ou poder mágico por trás das cartas de tarô, mesmo que sejam apenas belas cartas com lindas imagens que seguro em minhas mãos e organizo de uma certa maneira, isso ainda é valioso porque me faz considerar a ideia de uma orientação superior, e as relações desses arquétipos entre si, de uma forma que pode oferecer alguns insights sobre as coisas que estou vivenciando.
Se eu receber muitas cartas como A Imperatriz ou a Grande Sacerdotisa, por exemplo, cartas que representam esse arquétipo de energia nutridora, isso pode me dar uma visão sobre esse sentimento de que preciso ser mais cuidadoso comigo mesmo.
No que diz respeito ao Tarot e seu papel versus algo como realmente prever o futuro, o Tarot não é especificamente sobre dizer o futuro, é sobre examinar a parte que você desempenhará nele – porque o futuro está sempre em fluxo.
Nrama: Falando de forma mais geral sobre ‘X de Espadas’, existem algumas espadas mágicas reais em jogo na história – algumas das quais são provavelmente reconhecíveis pelos leitores. Qual é a sua perspectiva sobre como essas espadas foram escolhidas e como foi decidido quem empunharia cada espada?
Howard: Passamos muito tempo sentados e inventando todas as espadas mágicas e espadas especiais do Universo Marvel que pudemos criar, e todos os personagens que já usam espadas que podem desempenhar um papel, e todos os personagens que não use espadas que ainda seriam legais para desempenhar um papel. [risos]
E então passamos ainda mais tempo discutindo os pares e decidindo quais espadas realmente fariam sentido usar, e tendo ideias.
Fizemos um brainstorm de coisas novas – como, isto nunca aconteceu, mas seria legal, ou não seria incrível para isto existir? Ei, esse personagem não tem um florete e ele precisa de um – um florete como um relacionamento de personagem, não um florete como um florete de esgrima. Sei que estou falando muito sobre espadas, então devo deixar isso bem claro [risos].
Nós apenas fazemos todo tipo de brainstorming possível, porque estamos todos em contato tanto quanto possível. Conversamos quase todos os dias – muito pouco é feito sem consultar o grupo. Não é como se não pudéssemos fazer algo sem ratificá-lo, mas é divertido traçar as coisas no grupo e colaborar.
É divertido planejar meu próximo arco sozinho – é mais divertido dizer “Ei, pessoal, estou pensando em fazer isso, é uma ideia ruim ou boa?” e ser capaz de obter a reação inicial de pessoas em quem você confia é muito legal.
Nrama: Do outro lado da moeda, estão os Swordbearers de Arakko. Há um vilão misterioso que ainda não foi identificado – mas muitas evidências sugerem que pode ser alguém que os leitores irão reconhecer.
Howard: Mm hmm.
Nrama: Obviamente, a menos que você realmente queira nos surpreender, você não pode dizer quem é.
Howard: Oh, é Gwenpool. [risos]
Nrama: Uau, isso faz muito sentido porque ela usa aquelas espadas! [risos]
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
O que eu quero perguntar é qual é o cálculo necessário para pegar um personagem conhecido e mudar seu papel de uma forma surpreendente?
Howard: Fazemos muitos movimentos de personagens em Krakoa. Muito da diversão de Krakoa é a grande experiência de ver as pessoas como capitães de guerra, como membros do conselho, como fazedores de reis, como ressuscitadores – todos os tipos de coisas.
Existem todos os tipos de novos papéis em Krakoa que, em alguns casos, são coisas que têm análogos, como coisas que os mutantes já entendem, como governo e liderança, e às vezes são coisas que os humanos não têm.
O que você faz quando tem cinco amigos que costumavam ser seus colegas de classe e companheiros de bebida e agora o trabalho deles é trazer pessoas de volta dos mortos? Isso é meio elevado!
Uma das minhas coisas favoritas sobre ser um escritor e escrever na Marvel é pegar personagens e colocá-los em novos arquétipos, novos papéis, novos desafios, então todo o conceito de Krakoa é como catnip para mim. Então, especificamente em ‘X of Swords’, uma grande parte disso é constantemente ver os personagens desafiados das formas mais profundas que podem ser desafiados.
Então, como abordamos a colocação de personagens em novos papéis em geral? É sempre que tem que ser aditivo. Não queremos retroceder os personagens, queremos desafiá-los de novas maneiras e contar uma história que nunca foi contada antes.
(Crédito da imagem: Marvel Comics)
Nrama: O que mais o surpreendeu em trabalhar em ‘X de Espadas’ e o que você acha que mais surpreenderá os leitores quando chegarem a ele?
Howard: O que mais me surpreendeu – não acho que seja aquele surpreendente para mim, mas pode ser mais surpreendente para os outros – e é algo que vi Jonathan mencionar recentemente, que é o pouco ego que todos temos quando colaboramos. Todos nós queremos fazer a melhor história possível, então, como um evento, nunca estamos lutando uns contra os outros, estamos todos correndo na mesma direção ao mesmo tempo. Espero que isso chegue aos leitores da história. Espero que pareça tão bom do lado de fora, porque é tudo uma grande história, para nós.
O que acho que será mais surpreendente para os fãs é o quão sério somos e quão real isso se torna.
Como fãs de quadrinhos, ficamos cansados da permanência de qualquer coisa, ou do significado de qualquer coisa, ou da verdade da história. Mas estamos todos realmente amando nosso trabalho agora, a todo vapor. Estou tentando responder sem estragar nada.
Acho que as pessoas ficarão mais chocadas com o escopo. Coisas realmente grandes e até mesmo pequenas coisas pessoais mudam na vida desses personagens – para sempre.