Os criadores de Court of Owls revisitam o enredo clássico da DC que inspiram o novo jogo Batman da WB

(Crédito da imagem: DC)

A era do ‘New 52’ da DC veio e se foi, mas sem dúvida o impacto mais retumbante – e o sucesso de crítica – daquela época foi a corrida de Batman de Scott Snyder e Greg Capullo.

E tudo começou com um arco de história de abertura chamado ‘The Court of Owls’.

Batman pensava que conhecia Gotham City como a palma da sua mão, mas a história de 2011-2012 revelou velhas feridas que a cidade carregou por gerações – uma que se conecta não apenas à família Wayne, mas também a Dick Grayson. E, como Snyder disse à Newsarama, a história foi inspirada por seus próprios sentimentos sobre crescer na cidade de Nova York e como isso mudou e seus próprios sentimentos de inadequação ao assumir o título principal da DC e dar início a um retcon ousado em toda a linha do DCU como um todo.

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Com quase 10 anos de história e colaboração entre essas primeiras questões inovadoras e os dias atuais, Snyder e Capullo nos permitiram puxar a cortina sobre como tudo começou, revelar os argumentos amargos que tiveram entre si e com a DC no início e refletir de volta ao produto acabado uma década depois.

Newsarama: Greg e Scott, houve alguma pressão considerando que “Court of Owls ‘foi o primeiro evento de crossover do reboot de toda a linha’ New 52 ‘? Você queria torná-lo um evento de crossover ou era o plano deste editorial?

Scott Snyder: Tudo estava sob muita pressão só porque eu ainda era tão verde. Fazer ‘Court of Owls’ em primeiro lugar foi um grande obstáculo para mim simplesmente porque eu estava com medo de estar no Batman, Batman # 1 e Bruce Wayne sendo o Batman.

Eu vim de fazer ‘The Black Mirror’ [em Detective Comics] e isso por si só era muito mais do que eu estava pronto para enfrentar naquela época. Fui contratado para fazer backups da Detective Comics enquanto Paul Dini fazia os filmes. Então Paul conseguiu outro trabalho e meio que do nada me perguntou se eu gostaria de escrever o filme completo e fazer backup por um ano em Detetive.

Esse trabalho foi mais do que eu esperava ser oferecido pela DC. Achei que levaria anos para ganhar a chance de escrever no mundo dos morcegos. E Batman sendo meu personagem favorito, eu estava completamente convencido de que não estava nem perto de estar pronto para fazer algo parecido com um filme completo – estrelado por Batman, fosse Dick Grayson ou Bruce Wayne. E Dick Grayson não foi mais fácil porque ele carrega seu coração na manga. O fato de que ele estava com medo de ser o Batman e eu estava com medo de escrever Batman tornou tudo muito mais fácil. Diz tudo o que ele está pensando e sentindo para que eu possa processar e ler na página com bastante facilidade.

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Bruce Wayne é muito mais resistente. Você obtém suas emoções pela relutância em falar sobre eles e outras pessoas expressando seus sentimentos de maneira refrativa, quase por procuração. Como Alfred dizendo: “Você deve estar chateado, Mestre Bruce.” e então, você sabe, ele está chateado, coisas assim.

O que quero dizer é que fiquei com muito medo quando fui ao Batman e descobri que era o Batman # 1. O sucesso de ‘Tribunal das Corujas’ nas edições 3 ou 4 realmente me chocou. Lembro que fomos, acho que foi C2E2, não lembro qual convenção, mas fui a uma convenção com a DC e alguém veio vestido de Talon e nunca experimentei nada assim, obviamente – esse tipo de fandom . [Editor-chefe da DC] Bob Harras, que estava ali com [o então co-editor da DC] Dan DiDio disse: “Parece que teremos que fazer um crossover.”

Eu estava escrevendo a história e sabia que havia um ponto de ação onde os Garras atacam a cidade que poderia ser usada para um cruzamento. Mas acho que por ter vindo de profissionais e estar realmente apaixonado pelos aspectos colaborativos dos quadrinhos e por sempre ter desejado trabalhar no grupo Bat, meu sentimento era que, se fizéssemos um crossover, a única maneira de me sentir confortável em fazer isso seria apenas dando um que permitiu aos criadores fazerem algo que fosse melhor para o seu próprio livro.

Então, ir a alguém como Gail Simone em Batgirl e dizer “Você pode escolher um Talon de qualquer época, qualquer demografia – contanto que eles sigam certas diretrizes e assassinos, eles foram treinados pelo Tribunal. Você os torna relevantes para sua história e situação, mas tudo o que você pensa que desafia emocionalmente e fisicamente o seu herói ao máximo, você é bem-vindo para criar o que quiser, qualquer tipo de Talon. “

Foi uma explosão a esse respeito e a maneira como as pessoas se mostraram à altura da situação. Como Jimmy Palmiotti para Justin Gray para Gail para Kyle Higgins. Foi muito divertido! Então esse foi meu primeiro gosto de colaborar em uma escala mais ampla, me deu vontade de fazer mais para quando chegássemos a coisas como Dark Nights: Metal e todas as coisas que faço agora.

Nrama: Você mencionou Kyle Higgins, que escreveu o título Nightwing de ‘New 52’. Quão próximo você trabalhou com Higgins?

Snyder: Quando eu estava pensando nisso inicialmente como uma história menor, eu sabia que poderia ter algo a ver com Dick Grayson quando eu estava fazendo Detective Comics. Nunca chegou a ser uma história de Dick Grayson. Não foi nada parecido com o que aconteceu para Bruce, mas comecei a pensar em uma maneira de fazer uma organização que rezasse para que as crianças do circo viessem depois de Dick.

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Kyle e eu, quando ele assumiu Nightwing, éramos amigos desde que já havíamos feito Batman: Gates of Gotham junto com Mike Marts antes do ‘New 52’. Quando eu estava fazendo Detetive, nós realmente nos tornamos próximos durante aquele período. Ele estava entrando nos quadrinhos de super-heróis na mesma época que eu. Ele é um cara incrível, um escritor incrível. Ainda estamos muito perto. Foi realmente um esforço colaborativo. Ele apoiou muito as coisas que eu estava fazendo no Batman, e era uma questão de descobrir quais peças se encaixavam melhor onde. Quanto dar na história de Dick Grayson? Quanto manter na história de Bruce? Foi uma experiencia muito positiva.

Nrama: Greg, por que você acha que foi importante contar a história de ‘Corte das Corujas’ no início de Scott e de sua corrida no Batman?

Capullo: Eu acho que porque desmontou completamente o personagem. De certa forma, isso o fez recomeçar. Batman estava convencido de que conhecia Gotham de dentro para fora e de cabeça para baixo. Saber que o Tribunal está lá há anos, bem debaixo de seu nariz, e ele desconhecia completamente, isso mudou o jogo.

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Nrama: Por que você acha que eles eram antagonistas tão intrigantes?

Capullo: A espera sombria da Corte, centenas de anos de idade, puxando os pauzinhos com nosso herói não sendo o mais sábio é uma coisa muito atraente.

Nrama: O que foi necessário para apresentar e criar o Talon para vocês dois?

Snyder: Sempre fui fascinado pela ideia de que o predador natural de um morcego é uma coruja. Já existe esse aspecto profundo e multifacetado na relação entre corujas e morcegos na mitologia dos morcegos. Entre histórias antigas e esquecidas sobre personagens de corujas e os aspectos estranhos e misteriosos da história da família Wayne. Em seguida, algumas coisas que foram apontadas por Grant Morrison quando ele escreveu Earth 3 Crime Syndicate Owlman.

Sempre houve essa dica de que existe um segredo que tem a ver com corujas e morcegos em Gotham. Então, eu sabia que essa era a iconografia que queria usar. Foi engraçado porque eu tive uma grande briga com a DC sobre isso em um ponto. Foi uma das primeiras das muitas grandes brigas editoriais que tive durante o curso desta história.

Acho que me deu a reputação de ser uma pessoa um pouco difícil, mas estava muito convencido de que seria minha única chance de escrever Bruce Wayne. Que eu seria expulso ou demitido no final. Então, eu poderia muito bem dar tudo que eu tinha e apenas colocar cada tipo de elemento pessoal nele para torná-lo algo que eu realmente pudesse apoiar.

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De onde veio em termos do Talon, eu estava em um ponto da minha vida em que me mudei para onde moramos agora – cerca de duas horas fora da cidade de Nova York; minha esposa estava estudando para ser médica e eu estava começando a fazer quadrinhos depois de fazer prosa. Quadrinhos sempre foram meu sonho. Houve alguns aspectos da minha vida que pareciam realmente estabelecidos e realmente inevitáveis. Eu tinha chegado a um certo ponto que estava começando um novo capítulo emocionante.

Então, havia outros aspectos disso que pareciam realmente estonteantes. Como quando eu voltei para a cidade para ir aos escritórios – os escritórios de DC que costumavam ser na 53rd Street. Eu cresci na 23rd Street, não muito longe daqueles escritórios. E às vezes eu caminhava até onde meu pai estava trabalhando, ainda na 34th Street, e aquele era meu antigo reduto quando criança naquela vizinhança ao redor de Murray Hill. Eu passava por lá às vezes em torno do Porto, onde costumávamos sair porque minha irmã estava trabalhando lá também e vendo como os bairros mudaram drasticamente e como nada que eu sabia quando criança ainda estava lá, literalmente quase nada. Foi realmente desconcertante e apenas criou uma estranha sensação de posicionamento.

E eu me lembro de ter pensado comigo mesmo, eu estava em uma encruzilhada na minha vida naquela época em que acabamos de ter nosso primeiro filho e estávamos pensando em ter um segundo. Tentei realmente colocar isso nesta história. Batman realmente conhece Gotham neste momento melhor do que ninguém. A maneira como você conhece seu bairro quando é criança; é feito das pessoas de quem você gosta. É feito de você e seus amigos. Existe como uma coisa imaginária que você torna real pela força de vontade e imaginação juntas. Mas uma vez que essas coisas mudam ou as pessoas vão embora, essa vizinhança não existe mais, mesmo que os edifícios e coisas ainda estejam lá.

Percebi que a maneira de machucar Batman, de realmente chegar até ele e contar uma história poderosa, era através de uma versão dramática e extrema do que eu estava sentindo. Onde ele pode estar tão confiante sobre a cidade agora, mas se a cidade pudesse mostrar a ele, você não me conheceria em cinco anos e você não me conhecia há cinco anos. Ao fazer isso, mostra a ele sua própria mortalidade e como ele é pequeno – ensina-lhe humildade e que há alguns mistérios que você nunca resolverá. Existem algumas coisas que você nunca saberá. Então terei algo muito poderoso. Então, o Talon para mim foi o método pelo qual mostrar a ele que havia uma figura fantasma oposta à sombra, um predador, que o espelhava em toda a história, e que ele só existia neste minuto.

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E se eu pudesse trazê-los todos à vida, e tudo veio orando sobre ele e caçando-o. Não seria apenas um exército de ninjas zumbis, você sabe, o que eles são, mas seria quase um efeito de salão de espelhos. Onde ele viu o quanto da cidade ele não sabia, o quanto dela sempre permaneceria um mistério para ele. Então esse era o poder para mim, tanto no próprio tribunal quanto no Talons. Foi esse tipo de armamento da história dizendo que você existe por apenas um momento, não importa o quão grande você pensa que é.

A história é construída como uma série concêntrica de anéis, mas eles se movem para dentro. No início, Bruce não acredita que a Corte exista. Bem, eles existem. Então ele pensa que eles não podem ser muito prevalentes. Bem, eles têm bases em seu prédio real. Então ele acredita que não pode ter a ver com sua própria história. Então tem muito a ver com sua história – Dick Grayson está nisso. Ele está vendo sua própria família, onde pode até ter um irmão. O objetivo é desestabilizá-lo ficando cada vez mais perto e mais perto, e os Talons para mim são uma função disso. Eles são uma maneira de dizer que não houve apenas um desses, mas um desses em cada época que você nunca vai entender.

Nrama: Você gostaria que a DC usasse o personagem Talon mais em ‘Rebirth’ e além? Você quer trabalhar mais no personagem?

Snyder: O Tribunal, estou muito feliz com a forma como eles foram usados.

Eu gostaria de usá-los mais de certas maneiras. Eu tinha uma segunda história com eles. Eu queria que eles conhecessem o Rei Coruja. Na verdade, era apenas uma questão de ter duas coisas. Um, era a crença profunda de que ainda estava terminando ‘Court of Owls’ que eu não seria despedido em algum momento. Tanto por causa dos argumentos que sinto que estava tendo que proteger elementos da história que haviam sido acordados. E eu simplesmente não achei que você pudesse ter uma longa corrida. Eu só não pensei que isso tivesse acontecido.

Depois, o outro motivo, é que eu tinha outras ideias e me preocupava em não as atingir. Você sabe? Quer dizer, havia uma programação mensal e você tem 12 edições por ano e eu queria fazer essa história do Joker em duas partes entre ‘Death of the Family’ e ‘Endgame’. Eu queria fazer o que mais tarde se tornou o Último Cavaleiro da Terra. Eu queria fazer histórias que nunca fiz. Ainda há coisas que eu gostaria de ter feito lá, mas não fiz. Na verdade, era apenas uma questão de medo deles me tirarem do livro e da falta de imóveis.

Nrama: Esta é uma questão grande e abrangente – mas você é muito próximo de Greg Capullo. Como vocês formaram esse processo criativo juntos?

Snyder: É o relacionamento educacional mais importante da minha vida quando se trata de quadrinhos. Greg, mais do que ninguém, me ensinou a escrever quadrinhos. Quando entramos juntos, ele estava acostumado com um formato – era um esboço total. Era um estilo completo da Marvel, e para as pessoas que estão lendo isso e não sabem o que é o estilo da Marvel, é quando você resume a parte principal da história e, em seguida, dá um esboço e deixa os artistas meio que coreografam e ditam muito a ação e então você volta como o escritor e dialoga mais tarde. É muito colaborativo e em diferentes momentos coloca muito mais no artista do que no escritor. É qualquer versão que não seja um script completo exato, você sabe, painel por painel. Como o painel um, Gotham City chovendo à noite. As botas do painel 2 percorrem os telhados. Você é o diretor dessa versão.

Eu estava acostumado com o segundo e estava louco sobre o segundo ter saído de ‘Black Mirror’ e American Vampire. E o que eu não percebi é que Rafael Albuquerque, Jock e Francesco Francavilla realmente gostavam de roteiros completos e eu era muito flexível nisso. Eu sempre disse a eles, mudem o que quiserem, e eles mudaram. Mas o que aprendi com Greg é que existem muitos outros que não gostam de trabalhar com o script completo e o consideram totalmente restritivo e contraproducente.

Nós realmente batemos de frente no começo. Não sei se disse isso, mas chamei os editores da DC Dan DiDio e Jim Lee e pensei que um de nós teria que deixar este livro porque enviei a ele um roteiro completo e ele fez uma piada sobre como ele ficou sem papel para imprimir porque havia cerca de 40 páginas com todas essas referências. Ele faria essas coisas para zombar. Como se ele tivesse usado um programa para ler o roteiro que não veria as referências que coloquei. Então, eu sairia inserindo todas essas referências a coisas históricas ou para gostar do tipo de carro e ele simplesmente não veria.

(Crédito da imagem: Scott Snyder)

Nas primeiras semanas, realmente não gostamos um do outro. Há uma série muito engraçada de e-mails em que estaríamos batendo no peito. Onde ele fica tipo “Apenas me diga o que é importante” e eu “Todos são importantes, Greg”. Eu continuaria falando sobre o sucesso de ‘Black Mirror’ e ele precisa me respeitar mais. Ele disse: “Tenho certeza que sua mãe está muito orgulhosa de você.” Estávamos realmente indo para lá, e eu tinha certeza que íamos nos odiar e a coisa toda iria implodir.

Mas o que aconteceu foi que ligamos, apesar de seus esforços, eles não queriam que nos falássemos porque estávamos brigando muito. E eu liguei para ele e pensei, “Olha cara, estou sendo honesto com você, estou apenas com medo. Estou com medo de estar neste livro. Eu amo sua arte, mas não Eu não te conheço. É totalmente diferente da arte com a qual tenho trabalhado. Tenho trabalhado principalmente com pessoas no estilo Vertigo. Foi simplesmente diferente. “

Ele foi honesto. Ele estava tipo, “Olha, eu também estou com medo, cara, de entrar neste livro assim. É um grande show. Apenas me diga o que você quer e vamos ver o que posso fazer.” Eu dei a ele ideias sobre os Talons. Comecei a falar com ele sobre as corujas, comecei a falar sobre a aparência do nosso Batman – como ele era jovem, como era novo. As coisas com que ele voltou eram tão boas. Foi simplesmente perfeito. E eu era como se esse cara entendesse. Não eram apenas os designs, ele entendeu a essência disso.

Rapidamente percebi que Greg era alguém, não importa onde ele esteja na vida ou na carreira, ele sempre estará com fome e determinado a fazer um trabalho que seja o melhor de sua carreira. E essa é a bússola da Estrela do Norte absoluta para mim também, e porque eu fico com as pessoas que acho que adoro trabalhar com Jock, Rafael e Francis, Jorge Jimenez – pessoas com quem tenho trabalhado nos últimos anos. Eles sempre querem se superar.

Greg me mostrou como me adaptar a diferentes artistas. É a edição nº 5 que muitas pessoas dizem ser a favorita de ‘Court of Owls’. Foi na época em que paramos de lutar. Eu estava sempre muito à frente – sempre fui neurótico por nunca me atrasar com as coisas. Passou-se apenas cerca de um mês quando estávamos conversando e outras coisas que eu estava trabalhando em um problema. Mas o que eu disse a ele é que esse é um desses problemas em que eu realmente gostaria de sua ajuda. Você quer que eu me solte? E se eu me soltar e disser que esse é o sentimento que busco – aqui está o diálogo, as batidas básicas, mas o sentimento de que preciso é desorientação total, enlouquecimento, insanidade. Você pode fazer algo que nos faça sentir que estamos em uma espiral? E ele teve a ideia de seguir em frente com o livro e a DC realmente lutou contra nós por isso.

Eles disseram que as pessoas vão pensar que é um erro de impressão. Dissemos “Não” e Greg escreveu um e-mail realmente apaixonado. Como citando Steve Jobs, era como se às vezes devêssemos ser tolos. E eu estava tipo sim, o que ele disse. Então eles finalmente disseram para fazer.

E o engraçado é que vimos isso no PDF, e o PDF você lê verticalmente e rola para baixo. Eu fiquei tipo, ele não se absteve de nada, foi ótimo. E então eu recebi o livro físico pelo correio e meu comp, uma semana antes de sair nos estandes. Eu estava lendo e virando as páginas para virá-las. Foi tão estranho que por um segundo pensei que era um erro de impressão e então me dei conta e pensei: “Meu Deus, todo mundo vai pensar que é um erro de impressão.”

Eles estavam certos, nós estávamos errados. E eu twittei que tudo nesta edição é deliberado. Greg me ligou imediatamente. Ele disse: “Não diga isso, não tenha medo disso. Você tem que assumir”. Eu estou tipo, certo. Então, eu apaguei o tweet e meia hora depois ele conseguiu seus comps e eu encontrei seu tweet que diz “Há um erro de impressão maldito na edição # 5.” Eu tive que ligar para ele e dizer, “Greg, este é o jeito certo – é o que queríamos dizer.” Então, ele deletou e ficou em êxtase e ficou ainda melhor assim.

Foi engraçado, mas foi um momento que sempre direi na minha carreira que foi incrivelmente importante e uma pedra de toque muito grande para mim porque me fez perceber duas coisas: dar ao artista o espaço que eles querem ter independentemente de quanto ou pouco isso é. Eles voltam com coisas que você nunca imaginou e são muito melhores do que você poderia esperar. Dois, agimos como uma equipe para a DC e quando cruzamos os braços e dizemos ouçam isso é importante para nós. Não vamos fazer isso se você não deixar. Realmente funcionou. Então essa é uma tática que usei várias vezes, infelizmente para eles. Mas com cada artista com quem trabalhei, se algo é importante para o artista, é importante para mim. Tentamos fazer isso com moderação e apenas sobre coisas que realmente são importantes, mas você faz isso e realmente funciona.

Nrama: Greg, qual foi o seu aspecto favorito de desenhar ‘Corte das Corujas?’

Capullo: Tirando Batman de seu excesso de confiança e destruindo-o no labirinto.

(Crédito da imagem: DC)

Nrama: O que foi necessário para criar os designs dos personagens que estrearam aqui?

Capullo: Scott me dá notas em seus scripts sobre o que está sentindo. Eu pego essas sementes, planto-as na minha cabeça e deixo minha imaginação e instinto fazer crescer os caracteres do topo do meu lápis.

Nrama: Para vocês dois … Olhando para trás, você tem um sentimento diferente em relação à história em comparação com quando você estava trabalhando tão intimamente com ela?

Snyder: Eu reli recentemente e fiquei muito orgulhoso dele. Eu não tenho um sentimento diferente sobre isso além de orgulho e gratidão por ter a chance de fazer isso, honestamente, tanto para os fãs quanto para a DC. Meus amigos como James Tynion IV e pessoas que me conhecem há muito tempo corroborariam – eu sempre acreditei profundamente que a chave para ser capaz de fazer o que você quer nos livros é seu relacionamento com seus fãs, não com seus editores.

Por um tempo fui muito duro na DC, especialmente durante este arco, especialmente durante esta história – não estou dizendo que não me importava com meus editores, mas é muito mais importante para mim que os fãs gostassem do que estávamos fazendo do que os editores gostaram do que estávamos fazendo. Até certo ponto, esse ainda é o caso. Agora trabalho com editores que concordam. Eu ouço tudo o que eles têm a dizer e seus conselhos não têm preço na maioria das vezes quando se trata de tornar a história uma versão mais refinada e expressiva do que estou tentando fazer.

Mas naquela época, era mais como se os fãs gostassem e gostassem de mim e Greg – isso nos daria a capacidade de fazer a história que queremos por causa das vendas. Ver as pessoas responderem nos deu a audácia de fazer essa história. Estou muito grato. Mas eu só queria me divertir mais. Eu gostaria de poder voltar e dizer a essa pessoa de quase 10 anos atrás agora que vai ficar tudo bem, aproveite, aproveite fazer isso porque é um grande momento. Não é apenas um momento assustador. Não fique tão zangado, assustado, assustado e ansioso o tempo todo. Apenas tente aproveitar.

Nrama: O que você acha de outras mídias que adaptam Court of Owls – como Gotham e os filmes de animação da DC? Você gostaria de ver isso mais?

Snyder: Estou sempre pronto para isso. Sempre adoro quando alguém pega algo que fizemos e o torna seu. As pessoas costumam me perguntar se fico chateado por algo não ser uma adaptação religiosa, seguindo as orientações que usamos nos livros. Mas, honestamente, prefiro o oposto. Adoro quando as pessoas pegam nossas criações e as adaptam às suas próprias necessidades. Adoro ver o Tribunal reinterpretado da forma que alguém quiser e espero vê-lo interrompido muitas vezes.

Capullo: Além de lisonjeiro. Sim, claro. Especialmente, se eu conseguir algum dinheiro com o negócio.

Nrama: Você gostaria de retornar ao Tribunal das Corujas de alguma forma ou forma?

Capullo: Não neste momento. O que quero dizer é que Scott e eu pretendíamos que Last Knight on Earth fosse o fim de “nosso” Batman com o qual começamos em ‘Corte das Corujas’. Caso contrário, absolutamente!